趁热交换

一个消极厌世、很少对事物感到明确热爱的人，可以怎么活下去？
最近，我又一次见到了胡安焉。他想销声匿迹。
第一次见面是在2023年的成都，那时他的作品《我在北京送快递》出版。前所未有地，他开始较为频繁地暴露在公众目光之下。
三年后，他的第一部小说集《夜泳》面世，他应邀来到广州。我感叹那天的晚霞瑰丽绚烂，胡安焉看见说：「是啊，但是转瞬即逝。」
聊天持续了三个小时，从黄昏到深夜。胡安焉几乎全程保持着上身前倾、双臂撑在膝头的坐姿，他说这个姿势让他觉得舒服。
有时，我觉得他像草原上的一头素食动物，时刻观察四周，对世界处处警惕，习惯不受打扰的自处。
成为人们口中「成功的人气作家」之后，他对生活的观点改变了吗？
这个问题在访谈前一直盘旋在我的脑海，不过后来我明白，好吧，胡安焉还是那个胡安焉。

本播客同时上传了视频与音频版本，音频版本比视频版本长约10分钟，欢迎选择收看或收听。
以下是音频版时间轴
00:56 广州最地道的麦当劳在哪里？
02:31 极低物欲的人
04:11 不安的小小孩
08:49 我从没走出过舒适区
11:30 三十岁，「消极」地开始一件新的事
14:09 写作，就像一根救命稻草
16:19 人生是一个拉长的绝症
18:18 稳定的心境需要专门制造
19:37 学会过一种有审美的生活
21:02 开始自尊、自重、自爱
23:24 写作停下来也没关系
25:37 太有执念地追求，常常露出丑态
29:16「消极」地活着，也是自我保存

本期嘉宾
胡安焉，作家。1979年出生在广州，现居成都。
做过快递员、夜班拣货工人、保安、自行车店销售、女装店导购等等，先后曾在广州、南宁、顺德、大理、上海、北京等地工作生活。
2009年开始写作，著有讲述和思考自身经历的非虚构作品《我在北京送快递》《生活在低处》，以及短篇小说集《夜泳》。

本期制作
编导：雨
监制：Blake
视觉设计：土
摄影：Yuan 骏晟
播客制作和运营：左右
视频后期：骏晟

书籍引用
胡安焉《生活在低处》

BGM
ES_Unlimited - Megan Wofford
ES_I Won't Forget Him - Christian Andersen
ES_When the Sun Sets - Anna Landström
ES_Winter's Lullaby - Martin Landh
Michele McLaughlin - Evolution

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我最近见了一个奇怪的人。
他自称游荡者、社会艺术家。他不介意穿着袖子破洞的文化衫出门，每天一定要回住所看他的狮子猫。
好几次，他把钱花到只剩几毛，生活有时很「狼狈」。
他叫陈侗，还有很多社会上的称呼——大学教师、独立书店老板、画家、作家、出版人、策展人……他也给五条人乐队写歌词，邀请他们出演自己的话剧。2010年，他拿到过法国「文学艺术骑士勋章」。
陈侗在广东生活了很久，粤语流利；聊天时，他更像个广东人而不是湖南人。
前段时间，我在他顺德的工作室见到了他。
真的可以不计成本、「狼狈」而自在地活下去吗？「一辈子不存钱」的生活，是什么样子？
带着这样的疑问，我和陈侗聊了聊。
00:42 奇怪的人
01:51 居无定所的生活
03:29 钱是汽油，不是财富
05:20 有时候不独立，其实也没关系
08:50 一种干预ta人的生活
09:51 遇到痛苦的工作，去找老板谈心(?)
13:24 文艺青年的责任：不是等着喂，自己去做「好吃的」
15:54 绝不关门的亏钱书店
18:27 拼命做不炫目的生产，直到离开世界
20:24 有利益才是朋友？
21:51 如此生活的代价
-
本期嘉宾：社会艺术家 陈侗
视频制作：
编导：雨
监制：Blake
视觉设计：Yo 土
摄影：Penny Yuan 骏晟
后期：Penny
播客运营：左右
特别鸣谢：艺术媒体 @打边炉ARTDBL
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视频引用：
289艺术空间：https://www.youtube.com/watch?v=3EQdAAvIa-k&t=4s
南风·人物：https://www.bilibili.com/video/BV1134y1L7tx/?spm_id_from=333.337.search-card.all.click
打边炉ARTDBL：https://www.bilibili.com/video/BV1vK411D7gU/?spm_id_from=333.337.search-card.all.click
五条人《小街风情》mv：https://mp.weixin.qq.com/s/_EcBHMsi7-BIw_wLb6fmPg

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最近，我在浙江认识了一位「声音小偷」，他叫袁西 West。
他的工作，就是听树、听水、听蚂蚁爬过，听一切自然里细微的声音。
和他初次见面是在雨后的夜晚，我们的飞机延误，但他仍然邀请我们到他朋友的餐厅吃夜宵。到第二天正式录制的时候，我们都说，感觉脑袋里还有一点点酒。
于是，我们把窗户高高支起，看见香樟树叶在阳光下摇曳闪动；夏日上午微热的风、不知何时而起的蝉鸣也随之充满整个房间。午后，我们去了四明山，那是他常去采集自然声音的地方。

袁西说自己听过一个有趣的说法，人的灵魂13克。他相信，「保持对外界的感受力是很好很好的事情，人活这一辈子，能带走的就是那13克的感受。」
和他一起，我度过了今年以来最「无用」的一天。
也希望这份「无用」，能通过这一期播客分享给大家。

00:01 来听，蚂蚁走路的声音
01:48 大自然的「声音小偷」，究竟做什么？
03:57 植物是乐器，天气是乐手
06:21 第一次听树，收获0个声音和200个蚊子包
08:09 榉树的声音
10:00 听树，得蹑手蹑脚，不然世界就跑了
10:59 听树人的旅行地点推荐！
13:11 磨盘山苔藓的声音
14:36 哀牢山雨天里房树的声音
15:39 哀牢山藤蔓的声音
16:29 听树恢复了我的感受力
18:09 人和蚂蚁的区别是？
20:26 听蚂蚁的经历，淡化了我的得失心
23:13 做这件事，也是女儿带来的缘分
28:05 听自然的声音，是在找一个安静下来的机会
32:21 过去最有趣的职场经历：直人勇闯Blued
41:35 竹子的声音
42:13 「自然和人类从来不是朋友」
45:37 公平看待自己的时刻，通常不是深夜
46:30 当感受力更好，生活就没那么无聊了
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本期嘉宾
袁西 West｜小红书 @WestSounds树木声音采集
音频制作：左右
编导：雨
监制：Blake
视觉设计：土
摄影：Yuan 骏晟
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BGM：
Freeform - Rannar Sillard
水月陵 - 過ぎ去りし日々に
増田俊郎 - 「春と嘯く」
何石 - 海鸥的夏天
だ,ハム - 水泡
ゴンチチ - 朝
Hayd - Heels and Head
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「灰色」很好，我无法成为一个「黑白」的人。
这可能是我今年，或者说职业生涯里，同时听见最多秘密的一场活动，今天，我们终于可以把其中的一些灰色故事分享到这里了。
欢迎大家收听「趁热交换」，这一期节目，可能是节目成立以来最特别的一次尝试。我们邀请了 9 位陌生人来到办公室，以匿名的方式，分享里自己人生里的一些最「灰色」的故事。
其实这一期节目的灵感，来源于我的编辑部同事 Seven 之前的一个灰灰人策划。近年来，她时常感受到，互联网之中越来越充斥着「绝对正确的人设」，大家都越来越不敢在网络中承认自己灰色的那一面，可明明我们在生活里不是这样的。
前段时间，我们聊起以前 WhatYouNeed 举办过的一场「人生告别会」，当时，我们组织了 30 位观众以读信的方式，分享自己在生活中最想告别的事物。因为每个人宣读的都是ta人的故事，大家获得了一种额外的安全感。
我们打算继续借用这样的形式，邀请我们的读者来到办公室，真实地分享自己的「灰色秘密」。于是，就有了这一期秘密换乘。
作为主持人，那天晚上最印象深刻的瞬间是，我们在活动结束的匿名分享会里，一位女生专门拿着纸巾走进来说了一句，「我很需要在这里哭一下」，因为，她已经很久没有感受到一个能安全、包容地分享的氛围了。
接下来，我想邀请你收听这一期节目，倾听这些陌生人的内心故事。也谢谢陪伴我们把这一期特别策划实现的所有同事。我很高兴，我们能一起实现这样的想法。
我们在 WhatYouNeed 办公室
举办了这一场活动
从晚上 7 点到 10 点
一共 9 位陌生人分享了自己的灰色秘密
每个人分享的都是ta人的秘密
所以整个活动过程都是匿名的
我们还搭建了一个
特别的秘密换乘间
离开之前
参与者会获得一笔「封口费」
也许看见灰色
自我，就会明亮一些
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以下是你将会听见的秘密故事，
注意，故事的讲述人，并不是秘密分享者本人。
00:43 为什么会有「灰色秘密」坦白会？
01:56 亲情篇：妹妹，你恨我也没关系
10:39 暧昧篇：我喜欢了不该喜欢的人……
17:12 生命篇：我曾经动过两次结束生命的念头
23:17 诅咒篇：我有时想诅咒那些无端伤害过我的人
29:03 金鱼篇：小学二三年级的时候，我杀死了金鱼
36:12 那些脱离NPC感的offline时刻
36:50 「我觉得这里很安全，我要回来这里哭。」
37:55 灰色很好，我们需要更多真实的人
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制作：「我要WhatYouNeed」团队
BMG：
ES_Barren - Martin Klem
ES_Somewhere - Jakob Ahlbom
Antent - never see you again
Otto A Totland - North Way
Steve Gibbs - Low Light
Julien Marchal - Insight XVI
The Seven Mile Journey - In an Eight Track Universe
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谢谢大家喜欢《趁热交换》上期关于「古代性史」的节目，今天想要分享的聊天，来自我与两位生活在上海的朋友。
一位是文森特，两年前，他和朋友创办了一家叫「新的派 Stand:by」的公司，制作过如刘旸教主、王越、豆豆、鑫博、小鹿等知名脱口秀演员的线下演出。
另外一位猫弟，是出版品牌「梦药水DrinkDream」的创始人，她参与制作的每一本漫画，比如《带壳的牡蛎是大人的心脏》、《陆地的尽头，是海洋的开始》和《热水用完了，问题还没想明白》等，都是我很喜欢的作品。
我们三人常在上海聚会，文森特处于总要「抽时间下班」的状态。猫弟虽然时间自由些，但「一人出版公司」的身份，总是让其时刻承担着许多作品的制作与发行压力；而我，因为需要同时面对管理和创作，时常感到力不从心。
所以前段时间当我感受到一些迷茫及想要逃避的心情时，几乎立刻就想到与他们聊聊，关于生活和工作的燃料的话题，于是便有了这期漫谈，关于我们为何进入、停留、以及仍然想要尝试以不同的方式做出好内容。
希望你收听愉快。
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01:45 布莱克的私心，来上海「捞热情」
06:18 对内容「有感觉」，是一种正当要求吗
08:18 高中被日剧植入职场理想：提案就是魔法现场
12:04 工作被否定 = 人被否定吗？
13:10 我们都到了被说「身材紧致」会明爽的年纪
15:10 媒体和广告是「垃圾行业」吗？
19:01 我们「爱工作」的理念，经历过几次动摇？
25:40 警惕一些「过时」怀念：和同事一起喝糖水
29:26 过高的边界感，减少了碰撞的可能性吗？
32:41 《派遣员的品格》，在日剧里看职场未来
35:52 仲树的提醒：内容人也要把自己当狗养
40:13 一切工作的烦恼都是暂时的
43:48 「你不是爱工作，你只是爱按照自己的方式工作」
46:19 我们的职场目标：成为百岁老人
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本期嘉宾：
文森特：「新的派 Stand:by」联合创始人｜小红书 @文森特动物园
猫弟：出版品牌「梦药水 DrinkDream」创始人｜小红书@猫弟maud
主播：布莱克Blake
编导：小号
制作：左右
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BGM：
堀口純香 - んあああもうっ！
Marc Shaiman - Flipped Suite
Xeuphoria - Lost Without You
MANYO - ユリ
Ludovico Einaudi - Una Mattina
AGA - Wonderful U (Demo Version)
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