电影巨辩

• 《编号17》失败，左派议题电影在特朗普2.0时代走向衰落？

  本期探讨最近在国内院线公映的新片《编号17》，首先是因为这是奉俊昊自《寄生虫》之后的新片，我们期待已久，去年我们曾做过一期五个多小时长的奉俊昊生涯回顾，当时就说过，待《编号17》上映后，无论它的成败，都再补聊一下这部电影。前一期节目上线时，美国大选刚刚结束，特朗普确定再次当选，我们来不及整理这件事有可能对美国电影产业带来哪些冲击。看完《编号17》后，正好发现它是一部态度鲜明的左派议题电影，它的票房失败，虽然不能说和当下美国的政治气候有特别直接的关系，我们仍可以从影片内容出发，延伸探讨当下的美国政治生态和电影产业的关系。-本期福利-本期节目由小雨伞保险经纪平台慷慨赞助，我们也为大家准备了「电影巨辩」听友的专属福利。� 一分钱保险咨询点击链接https://www.xiaoyusan.com/pay/consult?id=1004&consult_id=8433&chn=tf-yp-zt-team2-skylar-dyjb-250320-01，花一分钱领取1对1保险咨询服务� 免费旅行意外险预约咨询的同时，可以直接跟保险顾问领取一份免费的畅意玩旅行意外险详细时间轴：00:21 电影巨辩近期节目安排大卫·林奇台湾中生代创作者02:23 《编号17》的商业失败档期换来换去华纳放弃了？拿到最终剪辑权尖刻的媒体评论仅好于《玉子》Plan B为什么不接更大的IP？奉俊昊未来计划：动画片和动作恐怖片12:52 奉俊昊的核心创作动机批判资本主义并非影射，你信吗？放弃「未解决的悬疑」左脑和右脑的分工电影和原著《米奇7号》的区别21:20 奉俊昊回顾影痴出身持续批判韩国的政治制度和社会问题悬念和反转奉细节24:50 克隆技术和复制人身份对照两个版本的《银翼杀手》复制人的生命体验非人化命比纸薄记忆的备份死亡体验对照诺兰的《致命魔术》是真爱，还是工具人？喜剧底色是黑色悲凉，还是没心没肺的恶搞？卡伊为何消失？46:12 政治框架和转型网红效应马歇尔三权合于一身喜剧版的《现代启示录》反乌托邦选举阶级53:34 马歇尔就是特朗普个人崇拜为什么否认影射？参考金庸当年的解释马克·拉法罗并未否认纳莎是贺锦丽？好莱坞的反特朗普先锋59:51 老套的西部神话反殖民叙事《与狼共舞》和《阿凡达》并非文明的冲突1:04:24 演员发挥嫩牛五方坚毅的破碎感特朗普模仿秀1:09:04 特朗普2.0与好莱坞DEI的退潮《飞黄腾达》发行受挫第一夫人的纪录片ABC的官司奥斯卡的收视率特朗普和奉俊昊的过节三位好莱坞特使回看五十年代和七十年代左和右之间的摇摆文化左派和传统左派的差异好莱坞会否变得更中立？1:32:26 恐怖虫和高潮设计林奇版沙虫奉俊昊第四次拍动物怪兽、动物、原住民老套的反殖民叙事高潮戏的乏味马歇尔在噩梦中归来只能怪电影上得太迟1:43:52 时局如此，哪怕螳臂当车征战好莱坞，输赢重要吗？和吴宇森、维伦纽瓦的比较吐槽两部电影流媒体搞电影的弊端电影该怎么回应时代？推动历史？电影能否超越自身的商业属性？

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  2:00:05
• 从春节档来看，民族主义赛道又升级了

  给听友们拜个晚年，上班的第一天，我们也准时回归！过年期间，我们是忙得不可开交。不仅看了春节档五部电影，录了这一期点评春节档的节目，还完成了上个月一直在埋头苦干的银河映像节目，几天内就可以上线，请点击电影巨辩会员版（点击左边链接）。主播：老马：一个中年影评人，在播客领域重新出发。关于电影，了解的东西还不算少。阿吴：也是一个中年影评人，也要在播客领域重新出发，有很多观点挑战多数人的常识。详细时间轴：00:35 春节档仅仅暂时拯救了电影院电影院终于开空调了《封神》和《哪吒》看似相反安全地宣泄反抗情绪民族主义赛道的分化陈思诚给于冬上了一课08:38 《封神第二部：战火西岐》为什么不如第一部？《姬发传》和二人转饭圈的失望神魔大战的跳票少年英雄的成长？编剧之谜邓婵玉拥有完整的人物曲线闻仲是愚忠还是愚蠢？杨戬和哪吒被迫打酱油十绝阵的设定崩坏天命观和人的奋斗莫名其妙的半途开香槟31:21 《哪吒之魔童闹海》哪吒的反抗精神是继承还是原创？「我命由我不由天」只是空洞的大话饺子说哪吒剔骨削肉是糟粕反抗，也要符合合家欢的标准反抗之后是招安？反皇帝还是反奸臣？元始天尊实名制，就是最大的剧透和《姜子牙》比较反美隐喻的逻辑反抗权威的快感申公豹的人性化幽默感和撒尿梗敖丙的形象居然还有3D版48:41《射雕英雄传：侠之大者》华筝和筝蓉友情是唯一亮点难道徐克真的不懂武侠……最大的败笔是，不敢魔改《九阴真经》一笔糊涂账李萍是自杀还是他杀？香港电影的陋习肖战要背锅吗？武侠的奇幻化武侠电影的身份危机武术设计下岗了？试试把徐克当成邱礼涛1:11:01 《唐探1900》优秀的产品经理比用户更知道自己需要什么爱国题材电影的两种情绪：自豪和愤怒新的细分赛道：屈辱叙事忆苦思甜，隔空反击将今天的国民心态精准翻译到清朝语境岳云鹏的主题升华深入揭批美国制度黑美国，打一巴掌还揉两下肯定美国的技术成就一手阿弥佗佛，一手哈利路亚中学为体，西学为用针刺麻醉工人阶级也是反派？性别的权力含义深刻地反对了「润」一不小心质疑了唐探的当代宇宙抛弃本格推理延伸：胡金铨和吴宇森的两部华工电影1:30:06 《蛟龙行动》屡试不爽的配方，这次失灵了主角是国家，不是具体的人潜艇电影作为一种类型军事科教片？反派简直像机器人所有人性化元素都是模块化插入1:36:00 结束语春节档成了政治课？题材的钟摆效应屈辱叙事的历史那就尊重、祝福吧联系：邮箱：[email protected]合作：dyjb1895（添加微信说明来意）

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  1:40:36
• 会员版发刊词：电影巨辩会员版，是什么？

  向电影巨辩的听友报告一件事：自从电影巨辩去年推出了付费节目，一直收到听友的询问：能不能在苹果播客、喜马拉雅这些渠道上线付费节目？之前因为技术原因，确实上不了，不过现在技术原因已经解决了——苹果播客中国区，已经支持付费节目！所以我们立刻在苹果播客和喜马拉雅这两个平台，开通了付费播客的功能。怎么找到它？请在苹果播客和喜马拉雅，搜索「电影巨辩会员版」，新logo为红色。需要提醒的是，苹果播客的机制和其他平台通行的买断制不一样。类似app store，它也实行订阅制，用户购买的是特定时间范围内的使用权。因此，「电影巨辩会员版」是基于这种订阅制模式，设定的全新订阅体系。从内容上来说，「电影巨辩会员版」将囊括电影巨辩过去和未来所有付费专辑和单集，包括且不限于〈为了华语电影〉这个目前正在更新的专辑，及其他不定期的专属内容，番外，等等。在这期发刊词中，老马和阿吴还谈了对播客创作的感受，和未来选题的粗略安排。欢迎在苹果播客和喜马拉雅订阅「电影巨辩会员版」。

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  18:39
• 如何拯救萧条的电影业？

  各位电影巨辩的听友，2025年新年好，感谢过去一年半的陪伴。中国电影在当下面临一个核心问题：产业极度萧条，该怎么办？我们对此无法回答。因为我们不可能对一个虚假的问题，得出真实的答案。真实的答案，需要对应一个真实的问题。中国电影产业为何萧条，如何振兴这个产业，这就不是一个经济学能够回答的真实问题。本期节目探讨了历史上最典型的一次电影产业在经济下行背景下如何振兴的真实案例，即1930年代发生的全球性经济危机中，好莱坞的产业自救。美国电影产业在1930年代和当下的中国电影产业面临的局面，各方面都很像，但仍有一个最大的不同。所以我们最后的结论是，他山之石，并无用处。主播：老马：一个中年影评人，在播客领域重新出发。关于电影，了解的东西还不算少。阿吴：也是一个中年影评人，也要在播客领域重新出发，有很多观点挑战多数人的常识。详细时间轴：01:48 最糟糕的时代90年代末比现在更糟糕美国电影的两次危机口红效应的失效经济危机虽迟但到有声电影的经济利弊广播吃饱罗斯福插刀米高梅履险如夷12:38 好莱坞如何度过危机？内容为王开发全新的电影内容和类型从名著改编的优质电影有声片最伟大的发明：歌舞片巴斯比·伯克利的歌舞片女性电影是一种类型吗？「堕落的女人」30年代的大女主电影感伤喜剧无政府主义喜剧神经喜剧社会写实电影比现实更恐怖的恐怖片33:42 放宽自我审查海斯法典先停停搞点暴力色情两年窗口期，续命成功！35:41 搞搞垄断罗斯福的政策红利反垄断暂停各退一步，保障劳工权益高管减薪明星降酬40:08 打包发行强制性打包发行合法化独立片商被牺牲42:33 双片连映大片厂让步养活一批小片厂间接促进B级片形成44:42 现代企业制度犹太人的家族企业华尔街不懂拍电影引入职业经理人派拉蒙的破产重组内部制片制度的优化49:13 微创新友善的米高梅剪辑概要萨尔伯格发明试映制度撕剧本是为了节约成本52:27 机智的影院买一赠一半价优惠送吃送喝看电影就是买彩票54:01 禁酒令的取消晚上终于有人出来玩了55:24 总结：萧条能否逆转？电影的媒体地位有无变化？中国电影的两次复苏经济问题，还是意识形态问题？普通周期，还是历史周期？

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  1:01:06
• 硬核左派导演奉俊昊：韩国是一个失败国家！

  有些日子没有在这边更新了。在付费专辑「为了华语电影」之外，我们也规划了许多非华语电影的题目，慢慢来做吧。这期聊奉俊昊，是因为上次做〈杨德昌和华人社会〉的题目时，中途几次联想到奉俊昊。我们觉得不仅韩国的电影环境在上世纪末的某个时间点和台湾非常相似（然而最终走上了截然不同的方向），奉俊昊也在某些地方和杨德昌颇为相似。两人都是高度自觉的左派艺术家，在电影中持之以恒地观察和批评本土政治，且以本土为镜，映射出一个「美国」和全球化资本主义的倒影。因此，在八十年代以来逐渐成形的世界艺术电影版图中，他们都是不可替代的亚洲视角。不过，阿吴和老马对奉俊昊的评价，有不小的分歧。大家听之前可以猜猜，是谁对奉俊昊的评价较低？【一个福利：电影巨辩联合饿了么app为听友送来福利，当您点外卖时，在饿了么app中搜索「电影巨辩」这个口令，领取听友专属优惠券，可以叠加任何其他红包使用，平均能便宜6-10元。长期有效，一直领，一直便宜。】主播：老马：一个中年影评人，在播客领域重新出发。关于电影，了解的东西还不算少。阿吴：也是一个中年影评人，也要在播客领域重新出发，有很多观点挑战多数人的常识。详细时间轴：06:35 作为国族电影的韩国电影超越香港电影？《牺牲》的起点「韩式优质电影」比「中式大片」更合理电影介入韩国的现代转型超强的族群凝聚力29:53 奉俊昊的家学和影痴属性外公朴泰远逃亡朝鲜，成为国民级作家设计师父亲的巨大影响看电影、看漫画、阅读延世大学极度影痴驻韩美军的AKFN频道翻录了600多盘录像带乔治·克鲁佐和希区柯克的影响RoadShow杂志大卫·波德维尔的《电影艺术：形式与风格》今村昌平的影响奉俊昊的影史十佳宗教和社运支持民劳党58:09 短片《白色人》和阶级问题《支离灭裂》和动作喜剧《震动东京》和宅男细节1:11:29 《绑架门口狗》阿吴和老马的分歧漂移的道德感和善恶转化韩式公寓楼作为一种都市空间奉俊昊的地下室情结奉俊昊创作的三个支点与希区柯克完全不同的误会设计压缩的现代性破音的艺术场面调度追逐镜头开头和结尾的对仗剪辑技巧跟杨德昌和维伦纽瓦相比1:45:23 《杀人回忆》就像杨德昌拍《牯岭街少年杀人事件》韩国是一个失败国家去殖民化的痛苦美国滤镜的破碎防空演习集体失败全斗焕和李顺子军队和警察赵容九的右腿理性的崩溃《沉默的羔羊》《七宗罪》《十二宫》凶手的主观视点镜头中国版《杀人回忆》有几十部之多甜蜜的空虚韩国人是最急躁的民族2:24:21 《汉江怪物》《电影手册》评为十年最佳第四怪兽片还是绑架片？桑塔格的《灾难的想象》郑圣一的循环论非血缘共同体黄头发，黑头发沉睡者被唤醒中等成本的特效大片学的是斯皮尔伯格没有和申相玉请教？反美世越号灾难的预演国际货币基金组织的条件误认和救赎不要过度自责高潮戏慢镜头的华丽设计慢镜头有两种2:58:47 《母亲》韩国父亲和韩国母亲寡母与独子现代化外观下的陈旧价值观反复调动观众的认同机制基于血缘之爱的失败韩国的文化失败场面调度的短板对比希区柯克的《艳贼》黑白版只是造作产物为什么画幅比例是2.39？开头结尾的跳舞戏巴士之舞拍摄难度堪比《沙丘2》保罗骑沙虫电影制作的魅力3:15:47 《雪国列车》百分之一百的韩国投资结尾是一半成功，一半失败暴力革命招安的失败突然过时的全球化寓言人口过剩的结构性问题底层互害团队通关游戏浅显的生态主义人物缺少个人动机3:28:50 《玉子》因为贵，只能网飞食物狗和宠物猪无害的娱乐电影？无害吗？屠宰场和追逐戏两种资本主义斯文顿就为了玩儿最大槽点主角个人目标和电影大目标偏移剧作大硬伤奉俊昊当了几天素食主义者动物伦理学3:43:46 《寄生虫》阶级和阶级固化最大败笔阶级性战胜人性底层对上流阶级只有羡慕没有嫉妒恨Respect!背叛阶层投票有道德缺陷，但不是反派电影没有设置终极反派中产阶级的分化科技暴发户和连锁加盟破产潮五百个大学生竞争一个保安岗朝鲜元素和金绮泳《下女》的关系台阶和楼梯陷害女管家的华丽视听语言留名影史的超级大反转分解空间4:16:46 敬佩韩国电影，也吐槽《首尔之春》为什么不改写真实历史？失败叙事作为国民神话电影情绪的单一化《米奇17号》跳出舒适区4:23:54 左派导演奉俊昊是共产主义者吗？谁是寄生虫？《寄生虫》和《小丑》有限地反对资本主义人格化的资本主义奉俊昊和社会主义肯·洛奇的工人视角帕索里尼和消费主义吃大便联系：邮箱：[email protected]合作：dyjb1895（添加微信说明来意）

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  4:36:46

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