嘉宾｜艾勇，「DTC Lab｜未来品牌之路」「成为巴菲特」「CPA超频对话」主播主播｜刘飞，内容创作者，产品经理当一个品牌无法再“控制”用户如何谈论你，甚至连内部员工都不知道公司有什么故事可讲时，我们该如何重建与用户的连接？当经典的营销法则在“嘴巴时代”失灵，品牌的出路究竟在哪里？本期《三五环》，我和好朋友、营销专家艾勇串台聊了聊。我们从我的新书《内容即品牌》聊起，对当下的品牌困境做了一场“集体诊断”。在当下这个时代，内容创作到底意味着什么？为什么我们作为用户，越来越难被品牌“官方”的宏大叙事打动？而品牌自己，又为何在内容创作上步履维艰，常常把鲜活的“内容”做成了冰冷的“物料”？艾勇曾是微博商业化的早期推手，而我一直用产品经理的视角看待创作，我们都认为，品牌终极的胜利，是成为一个能被用户“邀请去参加派对”的朋友。如果你正在为品牌的声量焦虑，感觉经典的营销打法越来越使不上劲；对僵化的汇报流程和“物料思维”感到疲惫；或者你只是一个单纯的创作者，正在思考如何用真诚的故事与世界建立连接，希望我们这场对话，能给你一些新的视角和答案。内容索引01:00 Part 1 一个创作者的进化之路初生牛犊不怕虎的阶段输出是一件对于普通人，每个人都值得去做的一件事儿播客在长内容里是比公众号的门槛低很多的聊天儿这个事儿，对于绝大部分人来说都是能聊出来的，人就是社交动物12:00 Part 2 品牌的内容困境为何“物料”成不了“故事”？为什么很多企业做品牌的时候，很容易把它做成物料，或者是做不出来好的内容投放 ROI 效果的广告物料，比较容易汇报这种强控制的这个时代已经结束了以前品牌的营销本质上是 control 模式现在从喇叭时代变成嘴巴时代你想表达但别人不想听你的信息第一没法传递，第二你没法控制别人怎么讲你22:00 Part 3 跳出投放思维用产品经理的方式，打造穿越周期的内容资产做内容还是得从产品的视角去做两个核心最重要的概念：用户和迭代传播者是现在整个中文语境下最重要的角色好的内容抛开所有商业目的，它本身依然是一个对用户有价值的独立“产品”好的内容是资产，有长期的价值，有长尾的流量内容是“长期分红”，不是一次性的“短期红利”成功的品牌，一号位才是他的品牌负责人46:00 Part 4 从“控制”到“共鸣”品牌最终的胜利，是成为用户的朋友如果只有一号位能讲这件事情，本质上是一种推卸责任你到底允不允许大家去讲故事？用张一鸣的话说：context not controlMarket R&D，营销的研发人类就是活在故事叙事中，品牌就是一个叙事真正的 DTC 品牌，本质上是用户会想起你，会找你制作人：严格片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生片尾：往前 - 宇宙人相关本期 shownotes 由「Gemini」生成，欢迎在评论区留言交流。如果喜欢《三五环》，也恳请能在苹果 Podcast 、网易云音乐、Spotify 或喜马拉雅留下你的宝贵好评。感谢！商务合作&嘉宾自荐，请加微信：wocaishiliufei
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No.199 对谈李汇川：从《仙剑》到《黑神话》：中国玩家的记忆与国产游戏的变迁
嘉宾｜李汇川，文学博士，上海社会科学院文学研究所助理研究员、数字游戏文化研究中心负责人主播｜刘飞，内容创作者，产品经理一个游戏，如何成为一代人心中无法磨灭的集体记忆？一种曾被视作“洪水猛兽”的娱乐，又如何一步步蜕变成引以为傲的文化事件？本期《三五环》，邀请了李汇川老师——他既是严谨的游戏文化研究学者，更是一位从小在街机厅和网吧里“身经百战”的资深玩家。这是一场穿越三十年的时光漫谈，足够真诚，也足够怀念：我们聊了那个用“学习机”名义买来的小霸王，和那盘永远凑不齐999个游戏的卡带；我们聊了第一次被《仙剑奇侠传》的结局震撼到失语，也在他的讲述里，重新理解了躲着家长老师去打游戏的时光——那份消耗精力的，或许从来不是游戏本身。如果你也曾在某个夏日午后，与小伙伴挤在同一块屏幕前奋战；如果你也曾为了一款游戏的通关或胜利，付出过无数时间与热爱；又或者，你只是好奇，在《黑神话：悟空》刷屏的今天，我们这代玩家心中究竟翻涌着怎样的情感，希望这趟时光之旅，能让你找到一些共鸣与回答。内容索引06:14 Part 1 启蒙时代：从“学习机”到街机厅这个时代，游戏是“学习”的伪装，是小圈子的社交货币。它存在于邻居家的电视屏幕上，也闪烁在那个被学校和家长视为“三厅一室”禁区的、充满神秘魅力的街机厅里。小霸王等学习机是孩子以“学习”之名说服家长掏钱买魂斗罗、坦克大战等协作游戏999合一的卡带只有4个游戏不许进三厅一室或者五厅一场独特的经营模式，量贩式的街机厅20:07 Part 2 黄金时代：PC单机游戏的星辰大海PC的出现和“存档”功能，彻底改变了游戏的形态。一个叫《仙剑奇侠传》的游戏，用它庞大的世界、精巧的剧情和无法挽回的悲剧，为一代人的童年刻下了关于“仙侠”、“成长”与“失去”的最初印记。能存档持续玩一个游戏，承载剧情游戏《仙剑》第一次提供了一个如此规模的世界，包括结构非常精巧复杂的故事一个少年在成为大侠的路上，他心爱的关心的人都一个个离开了他，这是一个成长故事什么样的代入感能够比得上，在游戏里你能真正操控李逍遥千万别存！千万不要存档！39:12 Part 3 网游时代：在虚拟江湖中成为“我们”网线连接起的，不只是电脑，更是无数个渴望连接的灵魂。从局域网里的CS枪声，到《传奇》沙巴克的万人集结，游戏成为真正的“第二社会”。但在这股洪流中，也夹杂着“电子海洛因”的污名与一代人的挣扎。电子游戏在加快玩家获得反馈的进程一直到《传奇》出现之前，网吧所有的屏幕上都是一把枪在玩CS主流声音会说，玩游戏是分神，影响学习恶性循环：玩游戏本身其实并不会消耗特别多的精力，躲老师家长过于消耗精力在其中探寻意义和价值的活动01:04:13 Part 4 当下与未来：独立创新与工业化浪潮当快节奏成为时代主题，能沉浸于一个完整的作品已是幸事。在《黑神话：悟空》石破天惊之前，是无数独立游戏人的微光在开拓边界。一方面，小成本的独立游戏不断带来创意惊喜；另一方面，以《黑神话：悟空》为代表的作品，标志着中国游戏产业正走向成熟的工业化体系，预示着一个更值得期待的未来。快节奏的时代里，还能花一段比较长的时间沉浸在一个完整的作品里面，其实挺难得把独立游戏和商业游戏概念，可以比照电影分类《黑神话：悟空》不是不可复制的，不可触及无法超越的，一定不会是中国游戏的横绝孤篇《黑神话：悟空》成功不仅仅是游戏质量的成功，它代表整个中国的游戏行业的工业化制作人：严格片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生片尾：游戏机 - 马飞相关本期 shownotes 由「Gemini」生成，欢迎在评论区留言交流。如果喜欢《三五环》，也恳请能在苹果 Podcast 、网易云音乐、Spotify 或喜马拉雅留下你的宝贵好评。感谢！商务合作&嘉宾自荐，请加微信：wocaishiliufei
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No.198 什么是杭州模式？从「官」不像「官」聊起
嘉宾｜刘典，复旦大学中国研究院副研究员，数字经济学者，兼任清华大学人工智能国际治理研究院战略与宏观研究项目主任，《杭州模式：DeepSeek与中国算谷》作者嘉宾｜胡宇东，和光文化与战略研究院院长、中国人民大学风险资本与网络经济研究中心主任助理，《杭州模式：DeepSeek与中国算谷》作者主播｜刘飞，内容创作者，产品经理当很多人都被“内卷”和“增长焦虑”裹挟时，为什么杭州却涌现出 DeepSeek、杭州六小龙、黑神话悟空等一众创新力量，给整个时代注入一剂强心剂？杭州的成功可以复制吗？它又为我们每个人的发展提供了怎样的启示？当一个地方的成功不再依赖“自上而下的设计”，而是源于一片“阳光雨露、各自生长”的雨林，这背后究竟发生了怎样的变化？本期《三五环》，我们请到了两位特别的嘉宾——来自复旦大学中国研究院的刘典老师与和光文化与战略研究院院长的胡宇东老师。他们组建了一个横跨50后到90后的“56789调研团”，带着对时代的好奇，一头扎进了杭州这片热土。这是一场关于城市、时代与人的深度复盘。我们聊了那些“伟大不能被计划”的惊喜，聊了顶尖公司“小破楼”里的全球野心，也聊了那个让所有人都为之动容的、为企业发展而落泪的局长。我们试图解构，究竟是怎样的土壤，能让新一代的年轻人从“走关系”转向“拼产品”，能让政府与市场的关系从“博弈”走向“共生”。如果你也对我们身处的时代感到过迷茫，对“内卷”的现状感到疲惫，或者正在寻找一个能让理想生根发芽的环境，甚至在思考一个地区、一个国家未来的可能性，希望这场关于“杭州模式”的探讨，能给你一种全新的视角和答案。内容索引00:33 Part 1 什么是“杭州模式”？杭州先行经验很值得学习和借鉴DeepSeek和杭州六小龙的诞生，给整个中国经济注入一针强心剂杭州最重要的一点是80后、90后开始登上国家舞台原来我们都是追赶，现在我们需要去探索无人区身在杭州感觉不出来，如同当年井冈山革命，虽在井冈山看的是全球革命形势伟大不能被计划13:09 Part 2 成功土壤：“热带雨林”式创新生态原来我们都是追赶，现在我们需要去探索那个无人区一个定律：展厅布置情况越朴素，企业越靠谱企业需要的是“热带雨林”般丰富的土壤环境，不是具体给多少钱在杭州跟政府沟通，不需要把需求翻译成政策语言手握浙里办，约等于认识一个副省长32:35 Part 3 “求真务实”的政商关系在杭州官不像官一个核心原则：只要无私无损，这事儿我就敢干，哪怕犯了错我的上级会包容我政府和市场关系，从谁管谁谁优先变成了一个鱼水关系2025年看到的杭州，是一个过去、现在和未来交汇的地方杭州让人看到星火可燎原53:55 Part 4 下一个硅谷与每个人的时代会不会成为下一个硅谷、或超越硅谷？浙商四千精神：走遍千山万水，说尽千言万语，想尽千方百计，吃尽千辛万苦原来四千精神用在做生意，现在放到产品研发和创新上最大的一个挑战就是财政和支出的可持续问题那个局长哭了杭州模式看起来是模式，背后是时代，但最核心的是人做更长期的事，像养孩子一样去养你自己的职场、产品、做的内容和生意制作人：严格片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生片尾：Retro Petrol - 恐龙的皮 The Dinosaur’s Skin相关书：《杭州模式：DeepSeek与中国算谷》刘典、胡宇东著本期 shownotes 由「Gemini」生成，欢迎在评论区留言交流。如果喜欢《三五环》，也恳请能在苹果 Podcast 、网易云音乐、Spotify 或喜马拉雅留下你的宝贵好评。感谢！商务合作&嘉宾自荐，请加微信：wocaishiliufei
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No.197 播客为何叫 Podcast？一切要从 iPod 说起｜Apple 播客 20 周年
潇磊，半拿铁｜商业沉浮录主播刘飞，半拿铁｜商业沉浮录主播时间回到2005年6月28日，那一天乔布斯在发布会上宣布，要把播客带给每一个人，他称之为“下一代的广播”。也正是从那一刻起，Apple 在 iTunes 中集成了播客，我们可以很方便地把播客同步到自己的iPod里，随时随地收听。播客「Podcast」这个词，正是「iPod」和「Broadcast」的结合，很开心我们也参与了这段历史。感谢 Apple 播客 的邀请，在本期《三五环》中，我和潇磊将回顾 Apple 与播客的20年，与大家一同分享播客的往事与未来。从苏联解体前的地下电台磁带，到乔布斯发布会掀起的“ iTunes 效应”；从意外催生了 Twitter 的商业竞争，到一档罪案播客如何火爆出圈，甚至影响真实案件的司法判决。播客，这门“耳朵的生意”，远比我们想象的更加精彩。这个诞生于20年前的“新”媒体，究竟是如何一步步从极客圈走向大众，并将在未来创造出千亿美金的市场？如果你是播客的深度爱好者，对数字媒体的变迁史感到好奇，或是有志于投身内容创作的未来，希望这期节目能为你带来新的视角。欢迎大家在 Apple 播客 App 和网页端，查看 Apple 播客 推出的20年特别策划，有更多创作者们的故事与洞察，和编辑精选的节目清单，值得一听。也欢迎在 Apple 播客 关注我们的节目，在节目页面右上角点击“关注”，可以即时收到节目更新。内容索引02:00 Part 1：播客前传，从地下磁带到网络电台早前有专门录制发行演讲、诗歌朗诵、戏剧表演、有声读物等黑胶唱片早在70年代，出现“磁带杂志”涵盖实验音乐、采访、音频艺术、短篇故事等1989年，苏联记者创立地下节目“独立电台的幻觉”，通过磁带分发1993年，卡尔马拉默德推出第一个计算机广播脱口秀“互联网谈话广播”关键技术“RSS”，解决音频文件体积大、下载慢的“最后一公里”问题17:00 Part 2：苹果入局，“Podcast”一词定义一个行业「Podcast」2004年，英国卫报记者本哈莫斯利，在文章中把苹果ipod + 广播broadcast 两个词拼了一下2004年，iPod销量突破1000万台为播客提供了完美的硬件载体，开发者顺势推出自动下载音频软件iPodder2005年，乔布斯宣布苹果将播客主流化，称其为“下一代的广播”「iTunes效应」 iTunes 4.9 内置了超过三千个播客的目录，并提供一键订阅和自动同步功能苹果的入局直接导致当时最有前途的播客平台初创公司Odeo转型，其内部副业项目后来成为了Twitter25:00 Part 3：引爆点，一桩罪案如何让播客征服世界2012年，苹果在iphone上推出一款独立播客应用，iOS 8.0系统上设为预装且不可删除2014年，真实罪案播客《Serial》上线，创下“最快下载500万次的记录”，并成为史上最受欢迎的播客之一《Serial》引发巨大舆论压力，直接推动司法系统复审，使案件中被判终身监禁的主人公得以释放32:00 Part 4：千亿声浪，巨头争霸与音频的黄金时代如今，播客市场由Apple、Spotify、YouTube三分天下Spotify曾投入5亿美元布局播客领域，YouTube则凭借视频化播客成为全球消费最多的平台2024年，全球播客听众数量达到5.467亿，市场估值为307.2亿美元预测到2030年，全球播客市场价值预计达1311亿美元，年复合增长率高达27%听众画像，25至34岁的年轻人占全球听众的3分之1以上收听习惯，平均每位听众每周听播时间7小时，正好一天一小时播客依然年轻制作人：严格片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生片尾：无版权音乐 mubert - Hot And Things相关本期 shownotes 由「Gemini」生成，欢迎在评论区留言交流。如果喜欢《三五环》，也恳请能在苹果 Podcast 、网易云音乐、Spotify 或喜马拉雅留下你的宝贵好评。感谢！商务合作&嘉宾自荐，请加微信：wocaishiliufei
我是刘飞，产品经理生涯完整经历了 Web2.0，半截经历在中小公司和创业，半截经历在滴滴和阿里，写过两本勉强还凑合的书，有个不温不火的公众号「刘言飞语」。住在离西湖 11 km 的西湖区，室友是一只苏格兰折耳银渐层。三五环是我的独立播客，邀请身边在城市里生活的局内人朋友聊天。话题和对谈的内容都只围绕一个原则，就是我个人的好奇心。通过他们不同的表述里，我试图发现不同的认知视角、不同的思维模式乃至不同的生活态度。至少会重塑我对世界的感知和判断，也期待能对你有启发。
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