厚雪长波

👨本期嘉宾：张璐｜永赢基金基金经理如果只看股价和概念，人形机器人和商业航天很容易被简单归为“讲故事的赛道”。但如果你真正开始观察或进入产业内部，就会发现两者正沿着完全不同的节奏推进。过去一年，人形机器人和商业航天先后站在了聚光灯下：国内从年初的春晚机器人略显笨拙地甩手绢，到年底王力宏演唱会的流畅动作，你无法想象2026年还能成长成啥样。马斯克1万亿美元薪酬对赌中，擎天柱机器人必须交付100万台的目标，和国内一众机器人企业晒出的订单，也让大家开始相信这不再是讲故事，而是有业绩支撑的市场。永赢基金的基金经理张璐，他旗下聚焦机器人方向的基金在去年获得了接近98%的年收益，引发了非常大的关注，而另一只专注于商业航天等高端装备的基金近一年也超过了100%的涨幅。相比机器人开始看订单，商业航天可能正处在另一种阶段。SpaceX今年的上市估值目标被定在了1.5万亿美元，然后就是国内相关概念股的爆发期。国内商业航天仍在试飞和试错，产业链也不可能像服务擎天柱一样服务SpaceX，但它足够吸引人，它有合理的宏观叙事。当然我们绝不是为了做任何的基金推荐，反而要提示大家市场有风险，投资需谨慎，基金过往业绩不代表未来表现。提一下公开业绩是为了让大家更好地理解这些产业目前是个什么水位。作为科技成长股的代表性板块，我们需要真正了解的问题在于：它们究竟走到了哪一步？哪些已经开始走向现实，哪些仍然需要时间和容错？在本期节目中，永赢基金的基金经理张璐，会带着我们一起，从零部件、整机厂到运营模式，逐层拆解不同阶段中真正可能受益的环节，并讨论了一个反直觉的现象：很多时候，股价的系统性下行，并不是发生在估值最贵的时候，而是出现在“看起来已经很便宜”的阶段。我们投资者该如何区分短期情绪与长期方向？相信听完这期节目，你会找到一个自己的答案。（本期录制时间：2025年12月23日）本期剧透1、00:35 为什么2025 年市场普遍关注人形机器人与商业航天？普通投资者面对的最大困惑是什么？2、05:51 从制造业人才流动谈起：中国先进制造这十年的变化，为什么机器人当前的阶段很像早期的电动车？3、06:47 工业机器人vs人形机器人：并不是同一个产业阶段，人形机器人是近两年的新变量4、09:48 为什么汽车产业更容易“演化”出机器人？从硬件相似度到软件复用逻辑5、14:57 很多人以为机器人会来自更“高精尖”的行业，现实可能并不尽然6、18:12 春晚人形机器人为什么是一个关键节点？它改变了产业与资本的哪些预期7、19:59 特斯拉、宇树与国内厂商的路线差异：机器人并不存在单一正确路径8、34:03 哪类公司真的有潜力？哪类公司可能是“不务正业”？9、37:22 从马斯克讲的“闭环故事”谈起：机器人、商业航天与太空算力如何相互连接？10、41:30 为什么张璐并不认为机器人和商业航天只是概念炒作，而是大概率能跑通的模式11、50:37 机器人板块已经进入第二阶段：从讲故事到看订单，开始明显“缩圈”12、51:30 商业航天是否会重复SpaceX的失败路径？失败对估值的影响，更多是情绪还是基本面13、01:03:40 零部件、整机厂、运营方：在不同阶段，真正能赚钱的环节并不相同14、01:16:30 Beta还是Alpha？为什么机器人当前更看Alpha，而商业航天仍偏Beta15、01:23:47 从对标SpaceX与特斯拉看估值：为什么现在仍谈不上“终局”，真正的风险可能反而在后面我们的新节目推出啦！现在市场瞬息万变，一天没关注可能就要涨跌个100点。我们新推出了一档播客叫《厚雪晚班车》，每天下午六点半发车，用10分钟的时间，在你下班的路上，帮你快速整理当天的市场行情以及背后的归因，另外再和你分享一些有用的投资方法论。每天积累一点，让你不会漏掉最重要的信息。可以配合着《厚雪长波》一起听。欢迎大家关注～听友来信你对节目的任何建议，或者你有任何在节目中想听到的话题和想邀请的嘉宾，都欢迎与我们联系。大家可以登录雪球APP给“厚雪长波官方发布”发私信，或者发邮件至[email protected]。收听渠道这档节目会同步更新在雪球、小宇宙、喜马拉雅、苹果播客、B站、视频号、Youtube、Spotify等平台，搜索节目名称就能找到我们。创作团队主持/七一嘉宾/张璐封面设计/VV后期/Layla关于我们《厚雪长波》是由雪球出品的，一档和投资相关又不止于投资的节目。本节目由声湃提供品牌播客制作顾问服务。在这档节目中，我们会邀请对投资有见解、有故事的嘉宾和球友，一起来分享他们的投资日常、生活态度。我们希望通过不同观点的碰撞，和大家一起发现投资机会，共同缓解投资焦虑，让财富的雪球越滚越大。雪球成立于2010年，从投资社区出发，现已成为极具影响的集投资交流交易于一体的在线综合财富管理平台。雪球目前已拥有超过7800万用户，聚集了国内对投资感兴趣、有见解，对权益资产接纳度较高的人群。

👩本期嘉宾：曹青青｜思达星汇私募基金STAR FUND总经理、合伙人如果把投资拉长到十年、二十年，你会发现，大多数真正决定命运的不是一次判断对错，而是：你是否拥有一套可以反复穿越周期的体系。本期节目，我们与思达星汇私募基金STAR FUND总经理、合伙人曹青青展开了一次极为深入的对谈，从个人经历出发，聊到了全天候策略、量化宏观、多资产配置以及风险控制的核心问题。从2010年前后做基金平价、研究归因分析开始，到在美股做T0交易、在券商资管时代管理数百亿规模，再到2015年之后亲历去杠杆、衍生品受限、信用债风险暴露的全过程，曹青青反复强调的只有一件事：投资首先是一场“活下来”的游戏。在这期节目中，她系统解释了全天候策略为什么要用「四象限」，以及它真正想解决的，并不是“抓住下一次行情”，而是如何在复苏、繁荣、衰退、通缩等不同宏观环境中，让组合整体的风险始终处在可控区间。我们也聊到了一个现实的问题：当股、债、商品同时下跌时，全天候是否真的失效？哪些“三杀”不需要处理，哪些却是基本面已经发生改变的信号？量化又在全天候策略中起到哪些作用？如果你正在思考长期资产配置、对“稳健复利”而非短期暴利更感兴趣，它可能会帮你把很多模糊的概念，重新放回到一个更清晰的框架中。本期剧透1、01:48 从主观到量化：为什么我一开始就希望“最大程度规避人为风险”？2、07:14 2012–2014年债券黄金年代：城投债7%票面、交易溢价，资管规模迅速放大3、10:35 美股T0交易经历：每天晚上9点到早上5点，学到的第一课不是赚钱，而是“保命”4、15:44 2014–2015：量化对冲、衍生品起步，与股指期货受限的关键转折5、20:01 “金融市场不需要太多创新，太创新的东西会带来风险”6、22:05 2017年后的重要决策：彻底退出信用债，只保留利率与多资产逻辑7、25:20 创立思达星汇：全天候不是演化出来的，而是一开始就想清楚的主策略8、29:29 风险平价并不陌生：CTA与全天候之间的天然联系9、32:33 四象限到底在解决什么问题？为什么目标不是预测，而是穿越周期10、37:35 全天候不是做波段：底层假设是“名义GDP长期扩表”11、42:08 Quantamental：宏观量化+基本面量化，架构师仍然不可替代12、49:34 模型里的“自适应”与“增强”：哪些是纪律、哪些又是认知的体现？13、01:06:10 再谈股债商三杀：短期恐慌vs基本面改变，策略应对完全不同14、01:13:54 越来越多的投资人想从二级市场或资本市场里寻找绝对收益的策略我们的新节目推出啦！现在市场瞬息万变，一天没关注可能就要涨跌个100点。我们新推出了一档播客叫《厚雪晚班车》，每天下午六点半发车，用10分钟的时间，在你下班的路上，帮你快速整理当天的市场行情以及背后的归因，另外再和你分享一些有用的投资方法论。每天积累一点，让你不会漏掉最重要的信息。可以配合着《厚雪长波》一起听。欢迎大家关注～听友来信你对节目的任何建议，或者你有任何在节目中想听到的话题和想邀请的嘉宾，都欢迎与我们联系。大家可以登录雪球APP给“厚雪长波官方发布”发私信，或者发邮件至[email protected]。收听渠道这档节目会同步更新在雪球、小宇宙、喜马拉雅、苹果播客、B站、视频号、Youtube、Spotify等平台，搜索节目名称就能找到我们。创作团队主持/七一嘉宾/曹青青封面设计/VV后期/Layla关于我们《厚雪长波》是由雪球出品的，一档和投资相关又不止于投资的节目。本节目由声湃提供品牌播客制作顾问服务。在这档节目中，我们会邀请对投资有见解、有故事的嘉宾和球友，一起来分享他们的投资日常、生活态度。我们希望通过不同观点的碰撞，和大家一起发现投资机会，共同缓解投资焦虑，让财富的雪球越滚越大。雪球成立于2010年，从投资社区出发，现已成为极具影响的集投资交流交易于一体的在线综合财富管理平台。雪球目前已拥有超过7800万用户，聚集了国内对投资感兴趣、有见解，对权益资产接纳度较高的人群。

👨本期嘉宾：李井奎｜浙江工商大学经济学院教授、博士生导师、《凯恩斯文集》译者“1929年大萧条时期，是什么决定了经济走向？”“如何真正让投资穿越周期？”“企业家、劳动者，谁才是经济循环的起点？”在经济周期的震荡波动中，大部分企业都会担忧对自身的负面影响。市场低迷期不是灾难，而是机遇。于是人们开始阅读经典，试图从中找到一些答案。比如中信出版社最近出版了一套《凯恩斯文集》，通过对凯恩斯思想中的介绍，帮助读者对企业增长、投资决策、风险管理建立更深刻的洞见。本期节目我们邀请到了浙江工商大学经济学院教授、博士生导师，也是《凯恩斯文集》的译者李井奎老师，重新拆解凯恩斯经济学的核心逻辑：李井奎认为，凯恩斯经济学的核心，并不在“政府花钱”，也不在“拉动需求”，而在于一个常被忽略的关键词：不确定性。现代经济不是一个自动均衡的系统，而是一套高度依赖预期、信心与判断的体系——而企业家，正是站在不确定性最前沿的那群人。当然，这里指的的企业家，也会有全新的定义。在这期节目中，你将听到不止于以下问题： 为什么凯恩斯反对把经济学当成一门“物理学式”的科学？ 什么才是“有效需求”，以及它为什么经常被误解？ 企业家信心、家庭储蓄、金融体系之间为何发生断裂？现代经济的繁荣，并不是钢筋水泥本身，而是建立在对未来的预期之上；而当这种预期崩塌，所有看似稳固的财富结构，都会变得异常脆弱。从有效需求、货币本质，到利率、企业家、政府角色，本期节目试图回答一个看似陈旧、却无比现实的问题——在一个充满不确定性的世界里，经济究竟依靠什么继续运转？本期剧透1、01:55 我读到的凯恩斯与公共语境里的凯恩斯，几乎是完全不同的两个人：我们今天理解的凯恩斯主义，究竟离凯恩斯本人有多远？2、04:04 凯恩斯为什么被“妖魔化”？3、09:00 为什么凯恩斯反对把经济学当成一门“自然科学”？他坚持经济学是一门道德科学4、11:52 凯恩斯与哈耶克真正的分歧，不在效率，而在“人类自由是否值得被牺牲”5、13:45 一句话理解凯恩斯：凯恩斯的经济学就是一个维护“企业家”投资信心的经济学，凯恩斯革命就是一场基于“企业家精神”的革命6、18:14 什么是“有效需求”——有钱≠会消费”7、25:18 不确定性才是经济运行的常态，现代经济的本质是建立在信心和良好的预期之上的8、28:30 企业家、消费者、收入预期之间的因果关系：谁才是真正的“第一推动力”？9、31:08 企业家精神并不高高在上，它存在于每一个愿意承担不确定性的人身上10、36:30 “长期来看我们都会死”——凯恩斯为何拒绝用时间拖延来掩盖现实责任？11、46:39 很多人不知道的、来自于凯恩斯的一句话：“大家不要误会我，我的目的不是为了打败，而是为了发扬亚当·斯密的智慧”12、48:46 凯恩斯是否已经过时？13、50:02 从2008年金融危机到今天的特朗普政府：哪些政策是真正的凯恩斯主义，哪些可能只是借名行事？14、53:40 凯恩斯主义为何遭遇信任危机？当高失业和高通胀同时发生，我们又有什么解法？15、55:51 我们以为是政治周期、经济周期，其实是人民群众的情绪周期16、59:49 当经济陷入困境的时候，我们都变成了凯恩斯主义者？17、01:02:08 《凯恩斯文集》的推荐阅读顺序18、01:08:46 思想不会立刻改变世界，但它会慢慢发芽📖本期节目提及的相关人物注释：1、亚当·斯密：强调自由市场、自由贸易以及劳动分工，被誉为“古典经济学之父”“现代经济学之父”，著有《国富论》，被认为是古典经济学的“开山鼻祖。2、弗里德里希·哈耶克：奥地利经济学派和新自由主义的重要代表人物，坚持自由市场资本主义、自由主义，主要代表作包括《通往奴役之路》《致命的自负 : 社会主义的谬误》《自由秩序原理》。3、路德维希·海因里希·艾德勒·冯·米塞斯、米尔顿·弗里德曼：均为“自由主义思潮”的代表人物。我们的新节目推出啦！现在市场瞬息万变，一天没关注可能就要涨跌个100点。我们新推出了一档播客叫《厚雪晚班车》，每天下午六点半发车，用10分钟的时间，在你下班的路上，帮你快速整理当天的市场行情以及背后的归因，另外再和你分享一些有用的投资方法论。每天积累一点，让你不会漏掉最重要的信息。可以配合着《厚雪长波》一起听。欢迎大家关注～听友来信你对节目的任何建议，或者你有任何在节目中想听到的话题和想邀请的嘉宾，都欢迎与我们联系。大家可以登录雪球APP给“厚雪长波官方发布”发私信，或者发邮件至[email protected]。收听渠道这档节目会同步更新在雪球、小宇宙、喜马拉雅、苹果播客、B站、视频号、Youtube、Spotify等平台，搜索节目名称就能找到我们。创作团队主持/七一嘉宾/李井奎封面设计/VV后期/Layla关于我们《厚雪长波》是由雪球出品的，一档和投资相关又不止于投资的节目。本节目由声湃提供品牌播客制作顾问服务。在这档节目中，我们会邀请对投资有见解、有故事的嘉宾和球友，一起来分享他们的投资日常、生活态度。我们希望通过不同观点的碰撞，和大家一起发现投资机会，共同缓解投资焦虑，让财富的雪球越滚越大。雪球成立于2010年，从投资社区出发，现已成为极具影响的集投资交流交易于一体的在线综合财富管理平台。雪球目前已拥有超过7800万用户，聚集了国内对投资感兴趣、有见解，对权益资产接纳度较高的人群。

👨🏻本期嘉宾：Jason｜《The Wanderers 流浪者》主理人今年，比特币从最高12万美元跌回8万多美元，高波动之下，它被贴上“投机”“泡沫”“风险资产”的标签。与此同时，另一条与加密世界相关、却更少被讨论的金融演进正在发生——稳定币，正在悄然成为一种新的结算体系。这些词是不是都听过？这些新鲜事物会怎样改变我们看待世界的方式呢？在这期节目中，我们与《The Wanderers 流浪者》串台，对谈主理人Jason——一位从传统一级投资、家族办公室转向全球二级市场的投资人，他如今正在管理一只设立在新加坡的对冲基金NDV（NextGen Digital Venture），主要聚焦数字资产。NextGen和Digital，我们就可以感受到些许这只基金的内核了。我们会从最基础的问题聊起：比特币到底是什么？为什么2100万枚的“总量封顶”会成为它最重要的叙事？ETF的通过，如何让比特币第一次真正进入美国主流资本市场？当比特币开始与纳斯达克高度相关，它还是避险资产吗？更重要的是，我们花了大量时间拆解“稳定币”——这个经常被混同为“炒币工具”的金融产品。为什么Jason会认为USDT、USDC能在转账效率上碾压传统银行体系？为什么稳定币发行方会成为美国国债的重要买家？它到底是在颠覆银行，还是在成为一种“监管套利下的新银行”？在讨论中，Jason反复强调：比特币与“其他币”并不是一回事；炒币与区块链金融基础设施，更是两条完全不同的路径。这期节目我们并不鼓励任何形式的虚拟货币交易，也不提供投资建议。我们试图做的，是在情绪、立场和标签之外，把比特币、稳定币放回到一个更长周期的金融与技术框架中：它们从哪里来？解决了什么问题？又会以什么方式，影响未来的金融秩序。如果你对数字货币始终困惑、抗拒、但又隐约觉得它“并非骗局”，这期对谈，或许能帮你建立一个更清晰的认知坐标。本期剧透1、02:53 Jason的职业路径：从北大金融、华兴资本，到家族办公室与加密基金2、04:47 我为什么在2023年的熊市里选择Crypto，而不是当时更热的AI？3、05:49 如何判断比特币的周期？供给、需求与四年一次的减半机制4、06:21 比特币ETF通过意味着什么？它第一次真正进入美国主流资本市场5、07:26 2100万枚的“终局设定”：比特币与黄金的本质差异6、09:26 挖矿公司转向AI数据中心：算力、电力与资本效率的变化7、16:17 区块链真正跑通的应用，其实只有两个：交易所和稳定币8、17:36 什么是稳定币？为什么它更像一个“无需开户的互联网银行”9、24:17 稳定币会不会变贵？会不会形成新的“手续费体系”和新Swift？10、29:30 比特币真的不可篡改吗？11、31:11 150亿美元比特币被没收事件：不可篡改，与现实世界权力的碰撞12、45:15 稳定币是一种“监管套利的银行”？它与传统银行的相似与差异13、54:45 比特币必须与其他币切开讨论：就像茅台与其他白酒14、56:32 比特币的价值来自哪里？叙事、共识与“全球性故事资产”15、01:09:21 如果在黄金、日元、瑞郎、比特币中选择，哪一个更容易形成共识？16、01:13:58 需要关注哪些关键变量？欢迎关注我们的新节目！现在市场瞬息万变，一天没关注可能就要涨跌个100点。我们新推出了一档播客叫《厚雪晚班车》，每天下午六点半发车，用不到10分钟的时间，在你下班的路上，帮你快速整理当天的市场行情以及背后的归因，另外再和你分享一些有用的投资方法论。每天积累一点，让你不会漏掉最重要的信息。可以配合着《厚雪长波》一起听。欢迎大家关注～听友来信你对节目的任何建议，或者你有任何在节目中想听到的话题和想邀请的嘉宾，都欢迎与我们联系。大家可以登录雪球APP给“厚雪长波官方发布”发私信，或者发邮件至[email protected]。收听渠道这档节目会同步更新在雪球、小宇宙、喜马拉雅、苹果播客、B站、视频号、Youtube、Spotify等平台，搜索节目名称就能找到我们。创作团队主持/七一嘉宾/Jason封面设计/VV后期/Layla关于我们《厚雪长波》是由雪球出品的，一档和投资相关又不止于投资的节目。本节目由声湃提供品牌播客制作顾问服务。在这档节目中，我们会邀请对投资有见解、有故事的嘉宾和球友，一起来分享他们的投资日常、生活态度。我们希望通过不同观点的碰撞，和大家一起发现投资机会，共同缓解投资焦虑，让财富的雪球越滚越大。雪球成立于2010年，从投资社区出发，现已成为极具影响的集投资交流交易于一体的在线综合财富管理平台。雪球目前已拥有超过7800万用户，聚集了国内对投资感兴趣、有见解，对权益资产接纳度较高的人群。

👨🏻本期嘉宾：西峯｜资深球友在中国过去二十多年的经济叙事中，房地产几乎是绕不开的核心变量。它既是居民资产负债表中最重要的一环，也是地方财政、金融体系与宏观调控的交汇点。房价的上涨与下跌，从来不只是一个市场问题，而是城市、人口、信用与政策共同作用的结果。当下，中国房地产正处在一个深度调整期：房价下行、成交萎缩、企业出清，金融属性被反复讨论和削弱。在这样的背景下，关于房地产的讨论往往容易陷入两种极端——要么期待“触底反弹”，要么宣判“时代终结”。但真正重要的问题，或许是：我们是否理解了房地产到底是什么？本期《厚雪长波》，我们邀请到雪球人气用户@西峯，他曾长期深度参与房地产行业，从土地研究、城市规划到商业地产资产管理，亲历过中国房地产从高速扩张到风险集中暴露的全过程；同时，他也是一名长期关注房地产股票、REITs与资产配置的投资者。在这期节目中，我们从一个看似简单却常被忽略的问题出发：房价究竟由什么决定？为什么房价并不匹配“平均收入”，而是由极少数最有支付能力的人定价？为什么房地产的低换手率，反而更容易放大价格波动与财富效应？随后，讨论逐步延展到城市与人口：城市化是否真的结束了？人口继续向超一线城市流入，对房价意味着什么？主动流入与被动流入，是否会带来截然不同的长期结果？这些问题，构成了理解未来房地产分化的关键背景。在投资层面，我们系统回顾了中国房地产股票曾经有效、但正在失效的套利逻辑；同时也讨论了商业地产与REITs的长期逻辑：为什么在成熟市场中，REITs能够成为低波动、低相关性且回报可观的资产？最后，我们还是回到了最朴素的问题：房子，首先还是用来住的。当房地产的金融属性被削弱时，普通人该如何在居住、保值与风险之间做出取舍？这可能不是一期教你“抄底”的节目，而是一场关于房地产去神话、去情绪、去简单答案的深度对谈。本期剧透1、02:11 多年从事房地产的体验：房地产的泡沫、房地产与股票等金融资产的根本差异2、08:44 从改革开放初期上海写字楼讲起：高租金如何吸引资本？又如何在供给释放后迅速反转？3、11:39 上海1000个block的实地走访，我们得到了五年内最精准的供应状况4、18:09 为什么房地产的下跌态势难以改变？从中国房地产30-40个月的短周期与曾经大家相信的调控周期说起5、20:53 房企倒台跟居民购房需求到底有什么关系？6、27:11 集中还是分散？人口流动、城市发展与资源7、33:38 房价并不存在类似股市的“明确底部”，极端下跌往往来自预期、流动性与时间差8、37:38 房地产是否已经“见底”？为什么用股市思维判断房价，往往会得出错误结论9、42:36 房价是人的影子价格10、50:47 返乡还是继续流入大城市？未来房价趋势如何？11、55:25 房地产投资：不会超过仓位的一半，依然是我的重仓行业12、01:03:36 为什么说房地产没法做价投？13、01:04:41 看地产公司不能只看账面指标：现金与杠杆的“质量”，往往比数量更重要14、01:09:20 当房地产金融属性被削弱，普通人应如何回到“住”的本质，权衡居住、保值与风险我们的新节目推出啦！现在市场瞬息万变，一天没关注可能就要涨跌个100点。我们新推出了一档播客叫《厚雪晚班车》，每天下午六点半发车，用10分钟的时间，在你下班的路上，帮你快速整理当天的市场行情以及背后的归因，另外再和你分享一些有用的投资方法论。每天积累一点，让你不会漏掉最重要的信息。可以配合着《厚雪长波》一起听。欢迎大家关注～听友来信你对节目的任何建议，或者你有任何在节目中想听到的话题和想邀请的嘉宾，都欢迎与我们联系。大家可以登录雪球APP给“厚雪长波官方发布”发私信，或者发邮件至[email protected]。收听渠道这档节目会同步更新在雪球、小宇宙、喜马拉雅、苹果播客、B站、视频号、Youtube、Spotify等平台，搜索节目名称就能找到我们。创作团队主持/七一嘉宾/西峯封面设计/VV后期/Layla关于我们《厚雪长波》是由雪球出品的，一档和投资相关又不止于投资的节目。本节目由声湃提供品牌播客制作顾问服务。在这档节目中，我们会邀请对投资有见解、有故事的嘉宾和球友，一起来分享他们的投资日常、生活态度。我们希望通过不同观点的碰撞，和大家一起发现投资机会，共同缓解投资焦虑，让财富的雪球越滚越大。雪球成立于2010年，从投资社区出发，现已成为极具影响的集投资交流交易于一体的在线综合财富管理平台。雪球目前已拥有超过7800万用户，聚集了国内对投资感兴趣、有见解，对权益资产接纳度较高的人群。