张小珺Jùn｜商业访谈录

我一直有一个疑惑，为什么在中国具身智能行业里，至今我尚且没有遇到像梁文锋、杨植麟这样带有浓重的技术浪漫主义色彩的人。这让我有时有点失落。
直到我认识了高继扬，他似乎是技术浪漫的反面，追求极致的效率、生存与工程拆解。
这次的访谈时候，星海图的联合创始人许华哲正要离职。这也许是某种信号。
高继扬告诉我，机器人是一个链条极长的的行业——很大程度上，你要把头伸进泥土里。
接下来，就是我对星海图创始人兼CEO高继扬的访谈。
期待2026年，我们和AI共同进步！
00:01:49 冲刺型小孩
00:12:07 学习曾国藩
00:25:30 提高顶会命中概率
00:33:46 Waymo是没有创始人的
00:55:38 Momenta是极致的反面
01:02:25 鲶鱼
01:19:26 从一份糟糕的BP开始
01:35:26 挣扎着做整机和供应链
01:49:32 Data Recipe
02:16:33 机器人大脑
02:29:37 许华哲的离开
02:39:04 我们天然要到土里去
02:51:58 狼
《对DeepMind谭捷的访谈：机器人、跨本体、世界模型、Gemini Robotics 1.5和Google》
《和王鹤聊，具身智能的学术边缘史和资本轰炸后的人为乱象》
《逐篇讲解机器人基座模型和VLA经典论文——“人就是最智能的VLA”》
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今天的嘉宾是印奇。
他在担任智能汽车技术公司千里科技的董事长之外，最近也迎来一个新的身份：出任大模型公司阶跃星辰的董事长。
这次，我和他聊了聊新身份、新阶段与从AI 1.0到2.0转轨与反思。
接下来是我对印奇的访谈。
期待2026年，我们和AI共同进步！
01:31 一个新的身份
15:14 残酷的淘汰赛和赌注
21:09 重新定义阶跃星辰
45:00 打后发战役
53:03 AI 1.0到2.0的转轨与反思
01:14:32 聪明人的诱惑、技术信仰与技术投机
01:37:35 预判
01:42:27 姚班、创业和超多元方程
《和张祥雨聊，多模态研究的挣扎史和未来两年的2个“GPT-4时刻”》
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过去两年，张月光仿佛消失了。
这位产品经理在2023年创造过妙鸭这样现象级AI产品，但在妙鸭走红后，仅3个月他便从阿里辞职。他说，这源于他独自在日本京都的鸭川边，坐了一夜，想清楚了许多重要的人生决定。
2024年初，张月光筹措资金，创业沐言智语。这家公司成为那年AI应用型公司里融资额最高的初创公司之一。
有人说，投资人在没有产品的情况下，对他“盲注”4轮，累计金额近三亿元人民币。也有人开玩笑，张月光是在拿着融资额的利息养公司。
过去两年，我和张月光见了很多次，他在尝试的产品形态每一次都有一些变化，他也并不掩饰自己的困惑，坦言的确有一段时间“看不懂”。转折来自半年前。
一位师承于互联网时代的产品经理，当他转向AI，会经历怎样的试错与求索？又要跨越怎样的认知鸿沟？——让我无比意外的是，张月光说，他后来才意识到，妙鸭根本不是AI Native的产品。
沐言智语现阶段正在做的有两款主力产品：AI乙女游戏《星眠》，和即将要推出的Agent产品Dokie。他说，他的探索期结束了，他终于找到那个他愿意集公司之重力下注的东西。
接下来是我对张月光的访谈。
期待2026年，我们和AI共同进步！
（张月光坐在鸭川边思考人生的长夜）
02:00 嘉宾小传2012年清华计算机毕业，大三发现自己卷不了Coding
2018年第一次失败的创业与产品（元音）
上次创业到最后非常困惑：不知道自己为什么要开始创业
我在字节的两段经历（时光相册、今日头条专项）
这次创业前的人生链路：SaaS公司>支付宝>字节>创业>阿里优酷
2023年国庆节的凌晨，在京都鸭川边坐着，决定了第二次创业
我的原则：“我想35岁-45岁，和同一群人做同一件事情”
16:56 在大厂打怪升级的游戏27岁是字节3-2，30岁是阿里P9
大厂普遍有两种战役：外部战役和内部战役
坦白说，大厂游戏会让绝大部分人变成内部作战的人
AI提供了外部游戏的增量，否则只能打内部游戏
创业最好的理由是两个：1、你就想当老板；2、你特别想让一件事发生；但凡想发财、想成名，创业的期望收益都很差
长视频平台不是平台，就像电影院不是平台一样，说到底它是内容产品
2023年我开会说：“从今天开始关于优酷的各种会我都不参与了”
28:28 妙鸭不是一个AI Native产品，那什么是？我喜欢One Way Door产品（单向门产品）
互联网时代的产品设计是面向流程的设计，好的产品比如微信是游乐园，但也是有限自由度
但AI Native产品非常开放，不仅是输入开放，输出也是开放的
从互联网产品设计到AI Native产品设计，有一个巨大的范式变化：从流程设计到上下文设计
传统互联网产品团队的协作方式在今天很有可能出现问题
42:04 设计AI产品究竟需要什么样的AI组织？决策边界在变模糊，Taste变得非常重要，从线形工作变成两段式
妙鸭和美图秀秀不在一桌，它本质是写真生意
我们发现很难让一个模型做到真、像、美，于是我们让三个模型同时做
最多时用了接近2万张推理卡
妙鸭添加了我人生的幸福时刻：和同事在亮马桥喝酒那天，日收入破了100万
2023年7月到10月忙得屁滚尿流，10月休假决定辞职，一切戛然而止
01:01:16 出发第二次创业啦这代AI技术应该是“创造AI人口”，而不是“创造AI服务”
AI会被连接到整个人类网络里来
今天的专业技能正在贬值，多元化的品味、博学程度决定团队上限
“人应该负责Will，人应该负责Skill”
2023年作为融资额最高的AI应用公司之一，投资人为什么在没有产品的情况下，“盲注”？
行业里的人开玩笑说，“我们天天在花利息”
01:14:29 上路后，产品的多次选择和变化一条确定的线路：以交互为核心的AI乙女游戏（星眠）
一条不确定的线路：花了1年摸索，做了三四个小产品，比如播客、信息工具、图像工具
说说我们为什么之前做了一个播客产品，然后放弃了？
新的内容平台的唯一机会：新媒介、新交互，产生新平台
Sora绝不可能成为新平台，但是ChatGPT可以
我觉得Chatbot的商业空间是难以想象的大，可能是人类有史以来从没见过的商业模式——它背后藏着长程的决策控制的能力
抖音式的短视频交互剥夺了你的信息自主权，Chatbot有机会剥夺你的自主决策权
它可以控制你，那么它可以拿很高的Take Rate（抽佣率）
02:01:21 从模型范式过渡到Agent范式让Agent做到更多你完全做不到的事情
Manus是一个“比硅谷更硅谷的童话故事”，Meta买到了一个范式的代表
我不想做Manus这样的Agent，即将发布新产品：Dokie
我很在意Latency（延迟），希望持续协作
为什么Dokie选择PPT这么窄的赛道？——“别说the first了，我们都开始the last了”
我的产品哲学：不是the first，90分等于0分，没有人觉得这是AI做的，做出One Way Door/单向门体验
回答天问：怎么看待和模型公司的竞争？（应用公司都在用Claude的tool call）
星眠做的不是我的AI朋友，Dokie做的是一个突破我能力边界的AI朋友
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上市前夕，智谱CEO张鹏在一次出差途中摔断伤了右腿。到达访谈地点时，他拄着一副拐杖。
当时，智谱的上市日期尚未明朗。它与MiniMax之间围绕“中国大模型第一股”的竞争仍在继续，结果并未尘埃落定。张鹏提到一句西方俚语：Break a leg（摔断一条腿），它通常意味着祝你好运。
几天之后，结果揭晓。
智谱确认于2026年1月8日登陆港交所，成为中国首家上市的大模型公司，这也意味着它将是“全球大模型第一股”。
在这个意味深长的时刻，我与张鹏进行了一场3小时长谈。
如果一百年后，智谱出现在人工智能的历史书中，你希望它以怎样的方式被写下？
“AGI的先行者。”张鹏想了想，说，“一个开路的人。”
这是《张小珺商业访谈录》与大家在2026年见面的第一集节目——祝大家新年快乐！期待在2026年，我们与AI共同进步！
02:22 吃螃蟹的人
20:29 从感知智能到认知智能的摸索
29:25 GPT-3来了！
40:46 ChatGPT又来了：既焦虑又兴奋的2023年
01:09:06 2024年：新的主角
01:17:58 Scaling Law的范式演变
01:29:56 2025年：向DeepSeek学习
01:38:40 开源 vs 闭源
01:48:33 IPO：全球大模型第一股
02:01:40 开路的人
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本集由语言即世界工作室与微博财经联合呈现。
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今天这集节目很特殊。
我们的录制时间是2025年12月1日，嘉宾是Manus联合创始人兼首席科学家季逸超（Peak）。就在刚过去的凌晨，Meta宣布全资收购Manus。而在节目录制的彼时，收购事件尚未发生。
最终，这期节目成为了Manus最后的访谈。
00:56 正道少年的荒蛮历险记
30:27 哦，我们集体做了一个错误决定！
01:07:10 Manus：从0到1亿美金ARR
02:32:10 人工智能更像制造业
02:59:51 我很害怕Manus变得复杂
《95. 对Manus创始人肖弘的3小时访谈：世界不是线性外推，做博弈中的重要变量》