山下声

【本期节目介绍】
对裴淳华来说，中文名从来不是噱头，当她坚持使用“裴淳华”而非英译名时，表达的是她对中文的喜欢，对另一种文化的靠近，更是对多元文化身份的拥抱。
在银幕与舞台，她正以一种被学者毛尖称为“捕猎者美学”的方式，颠覆着传统的期待。从《消失的爱人》中掌控叙事的艾米，到新剧《非穷尽列举》中游走在法律与母性边缘的法官，裴淳华塑造的女性不再是受害者，而是带有某种“超越性感的杀伤力”，她们揭示了女性被压抑的复杂性：不仅有温柔，更有锋利、危险与野心。
不久前，在上海点映会的现场，一个“男性半价入场”提议，引发了全场激烈的反应。这个提议背后藏着许多不同的态度：如果女性必须通过“打折”才能邀请男性进入她们的世界，这究竟是平等的交流，还是另一种形式的单方面付出？或者，这是让“全性别参与此事”的倡议？
对话的锋芒远不止于此。在讨论到《非穷尽列举》时，周轶君与裴淳华打开话题另一面：当身为法官的母亲，面对犯罪的儿子，她该如何抉择？ 这种本能的“保护”与职业的“对峙”，撕开了女性在多重身份拉扯下的真实困境。
本期《山下声》，我们延续上海点映会的余温，从裴淳华对中国文化的喜爱说起，逐渐深入作为母亲如何养育一个男孩，以及她们对战地记者的共有情怀，探讨新时代下，对工作中的女性、自我与家庭的理解。
【内容提要】
Part 01 女性的处境，跨越文化与国界
02:13 新学了一句中国话：“马上有钱”
05:52 中国有一种非常独特的文化
16:10 “我尽量隐瞒我赚得比我丈夫多”
18:47 女性主义盛行时代，如何养育一个男孩
25:10 成为那个“不”合群的男人
27:04 你可以谦虚，也可以为自己的成就感到骄傲
Part 02 脆弱或敏感，是她扣开大门的武器
30:21 演《非穷尽列举》像横渡英吉利海峡
30:41 “男性特权”以一种复杂的方式卷土重来
34:05 男孩需要一个怎样的男性榜样？
37:03 “觉得自己不够好”的感觉源自哪里？
50:14 玛丽·科尔文她深深扎根在我心底
51:57 她把故事讲给我听，让我讲给全世界听
54:59 勇气绝不是指一个人毫无畏惧
57:34 说你的共情能力让你“软弱”，这绝对是性别偏见
Part 03 反派女人，迷人又危险
01:02:03 演反派，想知道她成为反派的原因
01:03:29 新一代“蛇蝎美人”靠头脑取胜
01:05:39 我不是一个会被夸漂亮的小孩
01:08:20 从牛津大学走向演绎舞台
01:10:03 我不介意成为“又坏又疯”的女人
01:10:00 我一直对女性参与实战很感兴趣
01:13:00 我在创作一些能把自己融进去的作品
01:13:25 作为女性，需要对自己诚实
【节目中提及的人物与作品】
贾玲、《热辣滚烫》、毕赣、《三体》、刘慈欣、张艺谋、王亚平、《窗外是蓝星》、《初步审判》、《观众》、《哈姆雷特》、《私人战争》、玛丽·科尔文、BBC、杰里米·鲍文、《星期日泰晤士报》、辛芷蕾、《消失的爱人》、《我很在意》、琼·克劳馥、贝蒂·戴维斯、圣女贞德、玛塔·哈里、斯维特兰娜·阿列克谢耶维奇、《我是女兵，也是女人》、居里夫人、《放射性物质》
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第三季新呈「山下声·席地而谈」栏目，既是「山下声」对话脉络的延续，也是走向更多元视角的尝试。我们席地而坐，轻松而谈～
在往季对话中，我们透过不同身份视角，谈论当下的共同困境——“遥远”的消失、困惑的年轻人、虚伪的正常、艺术的谎言；也尝试寻找自处的方法——放下看似紧要的东西、笨拙地体验与感受、做个野生的人。
回望时发现，“如何成为自己”仍是永恒的重要话题，但从无标准答案。因而在新季开端，我们特别策划「何以为己」专题，邀请姜思达与仁科，来到山下有松空间 ，借往事与新解，探寻自我的多种可能～
【本期节目介绍】
我们请来了两位非常擅长“做自己”的人——姜思达与仁科 ，想要展开聊聊「何以为己」，一切却朝着预期之外的方向而去……
在公众印象里，表达与幽默是他们的专长。不得不承认，第一次见面录制播客，他们卡住了。当准备好的对谈框架失效时，当冷场与尴尬不被制止时，新的趣味发生了～
他们聊起各自“半即兴”的做事方式、生活的转变与玩笑：姜思达正去往南方，追逐太阳与欲望；仁科坦白了那些想做而未做的事，重新吹起“怕一辈子搭进去”的小号。
这场「山下声·席地而谈」让我们发现，时刻保持游刃有余，或许在日常中是一种负累。他们说出了另一种“对自己好一点儿”的方式——允许自己露馅儿，这没什么大不了～
【内容提要】
Part 01 一场半即兴聊天
00:17 互相翻包交换礼物
06:03 当两位擅长表达的人见面后……
10:06 全面任性，溺爱自己
14:00 爱自己为什么会成为一种需求？
16:56 妥协到难受了，就是浪费时间
18:30 比起精准计划，“半即兴”更可持续
23:27 与其反思自己，不如换个环境
29:51 春节童年记忆的南北方差异
31:16 仁科有三件想做而未做的事
39:40 澡堂与合照礼仪
48:05 幽默关乎生死
52:47 “你这歌一般，但创意不错”
55:51 人有弱点才可爱
Part 02 彩蛋——周轶君场外提问
01:00:43 姜思达和仁科作品互赏
01:04:43 我们对自己的关注变得太多了吗？
01:08:21 如果人没有欲望，那就完蛋了
【节目中提及的人物与作品】
《家庭故事》、《通俗小说》、乐评人杨波、迈尔斯·戴维斯、《请叫我库布里克》、玛丽娜·阿布拉莫维奇、法拉兹·卡夫卡、尼古拉·果戈里
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穿过冬日，播客「山下声」来到第三季。在往季对话中，我们透过不同身份视角，谈论当下的共同困境——“遥远”的消失、困惑的年轻人、虚伪的正常、艺术的谎言；也尝试寻找自处的方法——放下看似紧要的东西、笨拙地体验与感受、做个野生的人。
回望时发现，“如何成为自己”仍是永恒的重要话题，但从无标准答案。因而在新季开端，我们特别策划「何以为己」专题，邀请周轶君与张艾嘉来到山下有松空间，借往事与新解，探寻自我的多种可能。
【本期节目介绍】
一位面向世界的女性，何以为己？怀着这样的好奇，我们见到了张艾嘉，见到了一张写着动人故事的面孔。
在电影行业从业多年，张艾嘉在银幕上塑造了丰富的女性形象，却从未刻意标榜“女性”；她深知片场的权力规则，却能以温柔去化解权威，沉浸于好好做事时，仍记得为后辈伸出一只手；她的内心盛满了爱，于是一次次走向战乱与贫瘠之地，与女孩们同行，告诉她们：除了基本的生存，也有梦想的权利。
然而，如周轶君所言，比起张艾嘉做了很多事，我们更想了解的是，那颗指引着她与自己、与世界相处的心。本期「山下声」，周轶君与张艾嘉聊了聊：资历尚浅时，如何找到自己的语言？没有所谓“女导演”模板，如何汲取养分、专注于自己想做的事？在养育自己与关心他人之间，又该如何做出勇敢的抉择？
【内容提要】
Part 01 黄金年代的历练
01:53 回忆采访三毛：她一定会谈到爱
08:11 为什么现在很多人不谈恋爱了？
12:03 年轻一代：我们想找到自己的语言
15:26 还有很多我没尝试过的女性角色
18:39 我不喜欢没有故事的漂亮面孔
19:58 女导演如何树立权威？
30:01 外貌受打击，反而学会了演戏
33:32 在配音间的Gap Year
Part 02 “女性”无需刻意标榜
35:11 男女导演剪片子有何不同？
39:00 《山河故人》中细腻的情感
43:57 无需刻意标榜“女性”
45:43 与不同导演合作的感受
55:48 有的人只会变老，不会成长
Part 03 与自己、与世界相处
58:30 叛逆期过后，我决心好好做事
01:02:12 放弃念大学的原因
01:07:10 照顾母亲，我学会了同理心
01:11:21 第一次去非洲探访难民营
01:22:40 受资助的孩子成为了律师
01:25:19 公益中的无奈与尽力
01:39:51 与自己、与世界的相处之道
【节目中提及的人物与作品】
三毛、荷西、《忙与盲》、李行、白景瑞、胡金铨、李安、刘家昌、罗大佑、李寿全、杨德昌、侯孝贤、黄熙导演作品《女儿的女儿》、简·方达、瓦妮莎·雷德格雷夫、刘若英、《少女小渔》、林青霞、甄珍、张彻、《十一个女人》、柯一正、《海滩的一天》、胡因梦、贾樟柯、《山河故人》、董子健、田壮壮导演作品《吴清源》、张震、《他年她日》
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【本期节目介绍】
在大众视野下，当代艺术是精英的、遥远的、符号式的。当我们走近艺术家徐冰的作品，却能触摸到一种亲近感：
无论是广为人知的《天书》、《地书》，打破了语言隔阂，传达文字应当平等地对待世上每一个人；亦或是正在进行中的“徐冰艺术卫星创作驻留项目”，利用太空科技的冗余，在太空留下一颗为所有人开放的卫星窗口，与遥远的宇宙对话人类思维的可能性。
艺术馆的门为谁而开？为何当下越来越多展览，让人不知所云？看展只是为了打卡拍照，还是踏入一场灵魂共振之旅？这也是Songmont山下有松在过往举办品牌展、与艺术家合作过程中，持续思考与探索的问题。
本期山下声，周轶君与我们来到徐冰工作室，认真聊了聊到底什么是人们需要的艺术？正如周轶君所言，“徐冰是一位讲话特别有养分的人，也许并不尖锐，但是什么时候回过去听，都会觉得有新的收获。”这场对谈将持续滋养我们，常看常新。
【内容提要】
Part 01 随遇而安，穿透表面
00:51 云逛徐冰工作室
05:23 徐冰的包里随身带着什么？
14:26 在纽约，没工作的都自称艺术家
18:59 忍受“不喜欢”，才能触碰价值
24:08 齐白石俗？雅俗共赏才最难达到
26:09 时代情绪：厌烦与不满
30:05 我没本事让自己的肉身当众表演
34:39 我不依赖灵感，所以没有瓶颈期
38:39 思想深刻的人是思想家，不一定是艺术家
Part 02 当代艺术是“皇帝的新装”
40:52 今天的艺术是落后的、虚荣的
43:31 “可能不是抄袭，但就是跟他撞上了”
45:08 要创新，别挤在一条“窄路”里
48:20 很多展览只有议题，没有艺术
54:16 艺术是什么？艺术家说了不算
54:49 文化归纳世界，艺术打乱世界
59:04 AI 越发展，艺术越重要
Part 03 不以艺术为目的，才更艺术
01:04:13 什么是“老登”艺术家？
01:05:36 愿意为艺术付出的年轻人，才值得培养
01:07:43 谈妻子翟永明：世界正推崇“不会画”风格
01:12:40 当语言成为圈子入场券
01:17:08 中文为什么如此特殊？
01:26:27 艺术能为“牛马”带来什么？
01:29:03 送艺术上太空，仍为解决地球上的问题
【节目中提及的人物与作品】
《天书》、《地书》、《小企业七言集》、《他乡的童年》、《北京人在纽约》、鲁迪·朱利安尼、《教父》、翟永明、齐白石、《桃花源的理想一定要实现》、约瑟夫·博伊斯、喻红、马塞尔·杜尚、让·奥古斯特·多米尼克·安格尔、《我的真文字》、欧阳江河、墨磊宁《中文打字机》、林语堂、雷明顿打字系统、《艺术为人民》、《卫星上的湖泊》、约瑟夫·科苏斯
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【本期节目介绍】
山西，是山下有松的来处，亦是前行时的心安之处。在第二季「山下声」的尾声，我们邀请了一位故乡人——贾樟柯导演。
“离开了故乡，才开始理解故乡。”从故乡三部曲到《风流一代》，贾樟柯和他的电影宇宙，早已从山西汾阳行至更远方。与贾樟柯共鸣愈深，愈发觉得这份情感，不止源于同一方水土。
贾樟柯曾说，山西小城与其他小城并无不同。一如我们相信，中原土地的痕迹中，也藏着更多人相近的生命故事。那日下午，在山下有松空间，贾樟柯与周轶君落座于水庭院，对谈间倒影泛起涟漪，共通的悲欢也静静漾开。
【主题引言】
刚拍电影时，“汾阳小子”贾樟柯想过改变世界。1998年，《小武》的故事闯入国际视野，掀起风浪，贾樟柯的一腔热血却在后来逐渐冷静。
艺术家陈丹青做客山下声时，多次谈及贾樟柯的电影趣味与表达争议。他们与任何人一样，都经历过相似的心理危机。当理想与现实发生冲突，沮丧或虚无之时，能做些什么？
贾樟柯最终的解法仍是拍电影，就像陈丹青为《贾想》作序所写：“忠实自己的感觉，认真做每一件事，不要烦，不要放弃，不要敷衍……我们都得一步一步救自己，我靠的是一笔一笔地画画，贾樟柯靠的是一寸一寸的胶片。”
把最迫切的、最重要的话讲出来，别浪费资源，是贾樟柯从拍第一部电影开始养成的创作习惯。而这份“重要”，或许是如灰烬般被时代遗忘的人，或许是影片结束时的一声大喊。
在追求效率与戏剧性的当下，贾樟柯在电影这处自留地，极力保留着那些快消逝的真实情感。
最近，贾樟柯常与网友插科打诨，分享做饭、沉迷短剧、追星叶倩文、扬言要退休；而另一边，他仍享受一头扎进电影工作中。
本期对谈，周轶君与贾樟柯展开了他与世界保持接触、确定自我的方式：当任何过程都在加速，如何重新感知时间？当贾樟柯在看短剧时，他看见了什么？当对话变得困难，人与人之间为何仍能达成理解？也聊及演员赵涛的变化与贾樟柯电影中的女性意识。
【内容提要】
Part 01 “遥远”的消失
01:36 经常晒做饭的贾科长
04:26 回应《风流一代》口碑两极化
12:42 时空感变化：过去有一种东西叫“遥远”
15:58 不追求叙事效率的另一种电影
17:42 现代人的旅游方式叫“看这儿”
18:34 慢火车上的人间百态
Part 02 观影趣味不等于创作使命
22:19 看完100多部短剧，发现了什么？
31:15 电影不是给特定人群看的
32:10 传递声音，不在于人多势众
34:29 忠于自己的精神世界
35:23 拍电影要讲最迫切的话，别浪费
40:34 对抗虚无，降低网络时间
42:46 年轻导演的困境与敏感度
46:36 理解了不确定性，就把握了时代
Part 03 全世界人类的处境相似
48:42 中国创作者如何被世界理解？
51:31 人类能理解彼此，无论东西方
53:21 电影翻译的重要性
56:52 贾樟柯电影英文名中的美学
01:06:26 像家人一样的固定班底
01:09:36 很幸运，大家还没走失
Part 04 贾樟柯电影里的女性与故乡
01:13:09 赵涛的表演像突然注入灵魂
01:17:28 感谢女性主义电影教育
01:21:33 任何电影都有文献功能
01:25:27 心安之处才是故乡
01:28:30 最喜欢的一碗面和父亲有关
01:30:52 回到过去，是理解当下的最好途径
01:34:15 我是坚定的虚构主义者
01:39:47 不要把精神文化生活身份化
01:42:56 影响至深的人：作家田东照
01:47:58 无论世事如何，别变得那么差劲
【节目中提及的人物与作品】
林旭东、《风流一代》、赵涛、《站台》、《小武》、《天注定》、《不要回答》、《世界》、《山河故人》、《江湖儿女》、《三峡好人》、《新华文摘》、《二十四城记》、程耳、《圣经》、《汾阳小子贾樟柯》、罗伯托·罗西里尼、亨利·卡蒂埃·布列松、米开朗基罗·安东尼奥尼、让-吕克·戈达尔、维姆·文德斯、林权泽、西奥·安哲罗普洛斯、《寂静的朋友》、《我是丽》、《海上传奇》、《羊城暗哨》、维托里奥·德西卡《偷自行车的人》、《在清朝》、田东照《黄河在这儿转了个弯》
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